Tom Jobim e Carlos Lyra

entrevistado por
Luiz Roberto Oliveira

O mapa astral

Luiz Roberto Oliveira - 29 de novembro de 1996. Estou aqui com o meu professor de sempre, Carlinhos Lyra, que tem lugar super garantido na história da música brasileira. Escuta, Carlinhos, o negócio é o seguinte: eu posso até perguntar umas coisas pra você, mas eu tenho certeza de que você vai achar o seu próprio rumo nesse papo. Uma coisa que me ocorreu, você já fez algum mapa astral de Antonio Carlos Jobim?
Carlos Lyra - Já, inclusive, o meu ponto de vista astrológico é extremamente científico. O livro de astrologia que eu tenho, foi prefaciado por dois astrônomos e isso não existe na história da astrologia, em lugar nenhum do mundo.
LR - Como se chama esse livro ?
CL - Chama-se "Ayanamsa", é um livro novo. "Ayanamsa" é uma palavra em sânscrito, que significa diferença, a diferença entre a astrologia mais conhecida, que só fala barbaridades e a astrologia baseada na real posição dos astros. Por esta astrologia eu fiz o mapa astral do Tom Jobim, que revelou que ele não era, como todo mundo diz, um aquariano e sim capricorniano, que é o signo, talvez, mais aconchegado com a música. Não o capricorniano da astrologia que se fala, do Omar Cardoso. A astrologia sideral, que foi a que eu estudei nos Estados Unidos. De acordo com essa astrologia, que eu escrevi livro e defendo, que todo mundo pertence a um signo anterior, o Tom Jobim seria pela astrologia banal, do signo de Aquário, um cientista, uma pessoa inédita, mas no sentido científico.

Sol em Capricórnio

LR - Aquário pela data em que ele nasceu?
CL - Pela data em que ele nasceu, ele não é Aquário coisa nenhuma. Cientìficamente, quando ele nasceu, o Sol estava na Constelação do Capricórnio. Quando o Vinicius procurava um parceiro para as músicas do Orfeu da Conceição, o Tom foi apresentado a ele. E foi nessa conversa que surgiu a frase histórica do Tom "...mas tem um dinheirinho nisso ?" - só um capricorniano diria uma coisa assim.
LR - E por quê?
CL - Porque é o que tem a maior preocupação com a segurança financeira - já o Aquário não, joga tudo para o ar, é um signo de desperdício.
LR - O Tom era um grande compositor, um grande músico, e ele dizia que era criticado por ganhar dinheiro.
CL - Não era nem a questão de ganhar dinheiro, ele era muito preocupado com a segurança financeira, era o juntar, guardar. Era aquele personagem do Balzac, às vezes, injustamente, a gente chama até de pão duro, mas não, é um cara com a maior segurança, com capacidade de trabalho infinita. Você perguntava para ele: "Tom, você está trabalhando?" e ele dizia : "Mais do que eu mereço!"
CL - E ele é na verdade um capricorniano, um cara extremamente musical, e o telúrico por excelência, é o cara que está sempre preocupado com as plantas, os bichos, a natureza.
LR - É, ele não é do mar, essa é uma característica bem forte do Tom Jobim. Já o Caymmi é do mar.
CL - É, Tom é do mato e Capricórnio é um signo de terra, Aquário é um signo de ar. A coisa que o Tom mais tinha horror na vida era de avião. Eu também, meu signo não é de terra, mas eu sou meio assustado com esse negócio de avião e até contei uma história no meu livro, que eu, o Tom e mais um pessoal, tínhamos horror aos aviões, mas apesar disso, o Tom era capaz de dizer: "Minha alma canta", quando o avião vai chegando no Rio de Janeiro. Mas era um alívio saber que o avião já ia descer. Eu ainda vou mais longe, eu tenho mais medo e costumo dizer que a minha alma só começa a cantar quando o carro sai do túnel Rebouças e entra na Lagoa em direção a Ipanema, porque antes disso não canta alma nenhuma. (risadas) Então, é assim, o capricorniano é um cara muito preocupado com a segurança financeira.

O preço do arroz

CL - Várias vezes o Tom chegava para mim e dizia: "Pô, Carlinhos, você já viu o preço do arroz como é que está !?"
LR - Ele dizia isso?
CL - Dizia e ganhava bem. Eu vi o cheque que ele ganhou só pela "Garota de Ipanema", numa editora em Nova York onde eu também tinha contrato. Era de cem mil dólares.
LR - E quando foi isso ?
CL - Foi em 1964.
LR - Esse devia ser apenas um cheque entre muitos outros.
CL - Ganhou, mas ele estava sempre com a preocupação da segurança, e dizia assim: "Não, porque eu tenho várias famílias e pensam que eu estou rico..."
LR - E esse estudo astrológico que você fez confirma que ele tinha de ser músico mesmo ?
CL - Não tinha saída, como o Sérgio Mendes é outro capricorniano, não podia ser nada mais além de músico. Tem outros signos, que fazem música. Eu, por exemplo sou de Áries e faço música, mas ele não tinha jeito, tinha que ser músico.